作为美国血液学会主席和慢性淋巴细胞白血病着名专家，Kanti Rai博士为我们带来了2005年亚特兰大ASH会议上关于CLL的最新消息。他报告了诊断和治疗方面的进展，并为CLL患者提供了分析和实用建议。
此程序由HealthTalk制作，并通过Berlex提供的无限制教育拨款支持
播音员：
欢迎来到此HealthTalk计划，关于CLL的最新消息：ASH 2005的最新消息。此计划的支持是通过来自Berlex的无限制教育补助提供的。我们感谢他们对耐心教育的承诺。我们的嘉宾Kanti Rai博士报告说，他获得了研究支持，并且一直是该项目赞助商的发言人。在我们开始之前，我们提醒您，此计划中表达的意见完全是我们客人的意见。他们不一定是HealthTalk，我们的赞助商或任何外部组织的观点。一如既往，请向您的医生咨询最适合您的医疗建议。
Andrew Schorr：
您好，欢迎您。作为一名活跃的九年半的CLL幸存者，我很高兴能够在2005年美国血液学会或ASH会议后的几天，在我们讨论关于慢性淋巴细胞性白血病的最新消息时。我很高兴2006年的ASH总裁Kanti Rai博士是世界上最受尊敬的CLL专家之一，正在与我们一起解读在亚特兰大召开的会议上发布的研究成果。
欢迎回来致HealthTalk，Rai博士。很荣幸能再次和你们在一起。我们一直在做这些项目多年。你仍然在这里，而我仍然在这里，所以这是件好事。
Dr。 Kanti Rai：
太棒了。我为我们两人感到高兴。
安德鲁：
除了担任ASH的主席之外，Rai博士还担任新海德公园长岛犹太医疗中心血液和肿瘤科的主任，纽约。他还是纽约布朗克斯阿尔伯特爱因斯坦医学院的医学教授。
如果你长时间没有和CLL生活在一起，或者只是在敲击互联网并阅读它，那么可能会有条款我们讨论的内容有点复杂或者未知，所以请看我们的词汇表和我们早期的CLL程序。
现在，Rai博士，让我们从ASH的头条开始。在你看来，这与CLL有关很长一段时间，你认为亚特兰大的大故事是什么？什么是CLL头条？
Dr。 Rai：
ASH第47届年会在亚特兰大举行的这次会议证明了我们近年来在治疗进展和测试或预后标准方面所取得的进步。在这些领域中，所有提交他们数据的专家似乎都证实，我们确实今天对于从最初发现该疾病时预测CLL患者的结果的更好方法，以及在选择最有效的治疗方法
我认为没有引人注目的头条新闻，但是我们刚刚出来的这个会议确实让人感到安慰和巩固。
Andrew：
Dr。 Rai，为了证实我们对过去几年发展起来的思想的理解，CLL有不同的类型和亚型，并且基于改进的诊断测试，您可以决定是否应该早些时候或晚些时候对待某人，几乎没有什么病例，以及你对待他们的方式。它可以让你做更有针对性和个性化的治疗。那是对的吗？
Dr。雷：
这是绝对正确的。这次会议有几次这样的报告，我想传达给你的听众的一件重要事情是，这次亚特兰大ASH会议强调的事情是具有特定性质的染色体异常; ZAP-70的状态，无论是CLL患者的白血病细胞是阳性还是非阳性; CD38在CLL患者淋巴细胞中的表达，或CD38非表达;最后是CLL患者中免疫球蛋白重链基因突变的状态 - 无论它们是否突变或突变。
这些发现来自德国，英国，美国，法国和西班牙的许多研究人员都有一定的贡献。现在，德国人已经证明在17p上称为缺失的染色体异常与特别不良预后。这再次出现了，并提供了更多的数据，证实了这些结果
这些测试不是常规的染色体测试，其中培养淋巴细胞或白血病细胞并与有丝分裂原一起温育2至3天[一种物质提示有丝分裂或细胞分裂]。这些是通过FISH技术，即荧光原位杂交，其不需要细胞通过分裂。这使得染色体检测更加可靠，因为只要我们对特定染色体有精确的DNA探针，就可以对每个细胞进行检测。但是这次会议显示的是，用ZAP-70进行检测，使用CD38进行检测，测试突变状态都很好，但不推荐用于常规临床实践。这是一件很重要的事情，因为任何CLL患者今天都认为应该完成这些检查，而且我的医生应该从这些结果中领先和指导 - 无论我的预后是好还是坏，都应该做出相应的治疗决定。不幸的是，我不得不冷静一点点的热情。尽管这些数据碰巧是重要的和坚实的 - 我也没有质疑 - 他们是对研究人员实验室冰柜中大量样品的回顾性研究。我们现在要做的是测试一个活着并且现在被诊断出来的病人;采取该人的样本，看看结果是什么;用我们预期的方式看这个人几年;并证明这些结果是否与回顾性研究一样具有强烈的积极性和可靠性。
我想从亚特兰大会议中指出的第二件事是，当你称人CD38阳性或ZAP -70-阳性尚未明确定义。有人说如果30％的细胞对CD38阳性，那么他就是CD38阳性的。其他人说，在他们的实验室里，这是20％，这是截止。同样，ZAP-70：有些人说30％以上是积极的，少于30％是消极的。其他人则认为这个水平应该被降低。
这些要求所有这些对文献作出贡献的专家共享同一位患者的血液样本并观察他们的结果，然后将它们放在一起并看到水平一致性，不一致的程度。然后一个专家小组建议我们在此使用这样和那样的试剂，表明ZAP-70的阳性率为20％或更低，20％或更高为阳性，或30％。但这还没有完成。
因此，如果商业实验室向医生提交报告，并且医生将其与患者和ZAP-70分享，我不希望CLL患者开始进入严重抑郁症状恰好是积极的。人们担心，“哎，这意味着我很快就要死了。” [情况并非如此。不要把它写成石头。
第二个必然结果是，有一些例子 - 幸运的是，并不是很多，但是我们想看到的还有很多 - 其中有一项测试显示预后良好， ZAP阴性，另一项检查显示预后不良，未突变。因此，一个ZAP为负的未突变患者，我相信什么？如果我患有这种疾病，我是否会因为ZAP-70阴性而活下去，还是因为我未突变而死亡？这些东西还没有解决 - 没有人知道。
安德鲁：
这对病人来说是疯狂的，对社区医生来说可能是令人沮丧的。你走进来说：“给我这个测试，给我一个测试，好的，结果是什么，我们做什么？”
Dr。雷：
这正是今天全国发生的事情。我感到很可怕的是患者正在接受治疗。有时患者也有过错，他或她会推动医生进行解释。我认为我们的病人大多受过高等教育，知情和批判，但这是他们自己的生活。你知道，你自己是一名九年半的CLL患者，所以你已经经历了这一点。我没有，所以我不想讲任何人。但是，如果你会告诫你的朋友和同事，它会带来更多的分量。我并不是说不相信，而是用一粒盐。这不是诏书。这只是一个观察。如果事情点好，我很高兴。但是，如果它们指向不好，那并不意味着你应该用白纸覆盖你的身体，并期望死亡。我希望人们有希望。
安德鲁：
[好的]，莱博士。
安德鲁：
让我们继续讨论治疗。当然，你们已经讨论过这个问题，并且基于ASH发布的数据和研究，对于新药以及CLL新药合并药物有很多乐观的看法。告诉我们目前关于治疗，组合，包括单克隆抗体在内的更新方法的想法，或者甚至一起使用单克隆抗体。 Rai：
已经有了一些有趣的有希望的结果，我只是和你们分享一些。来自罗斯威尔公园[纽约布法罗癌症研究所]，我们的同事报告了与Revlimid [来那度胺]组合的数据。 Revlimid是一种ImiD（免疫调节剂）或沙利度胺类似物，许多人都听说过，因为它已用于骨髓增生异常综合征并取得成功，多发性骨髓瘤取得了成功，并且在CLL中进行检测也是很自然的。
Roswell Park的Asher Chanan-Khan一直在与Revlimid合作，他的计划是最终使用Revlimid和Rituximab [Rituxan]的组合。我认为这是一个非常有趣和有希望的方向。早期的结果是有希望的，但我认为在这个试验中结果还很早。与此同时，这是一种令人兴奋的原因，该代理将在未来出现，并为CLL患者带来一定程度的额外益处。
Andrew：
有关于一种名为talabostat的药物的数据PT-100）联合使用，成为CLL治疗Rituxan的备用药之一，并将其用于更先进的CLL患者。 [你有]对此有何评论？
Dr。 Rai：
是的，这也是一个充满希望的令人兴奋的研究。已经被FDA批准用于治疗非霍奇金淋巴瘤，滤泡性淋巴瘤，低度恶性淋巴瘤的抗CD20的单克隆抗体Rituxan [利妥昔单抗]作为单一试剂在CLL中未显示出非常令人兴奋的活性[并且不是FDA但是当与单克隆抗体talabostat联合使用时，相同的药物利妥昔单抗[一种尚未获准在美国上市的研究药物]已被发现比利妥昔单抗具有更高的活性单独或talabostat单独。这种组合被认为是一个非常有吸引力的组合，调查人员认为我们将在明年看到更多的结果。
Andrew：
Dr。 Rai是一种单克隆抗体，已被CLL批准用于氟达拉滨失败的病人是Campath或alemtuzumab。英国有关于用作皮下注射的数据。你能评论一下吗？
Dr。 Rai：
这种皮下使用Campath的经验是非常值得欢迎的发展。我对Campath有效杀死CLL细胞的潜在效应或活性仍然充满热情。但是，当以最初建议的方式给药时，静脉注射，在最初的几次注射中，有些患者会出现与输注有关的反应，这可能是相当不好的。
很多人已经对利妥昔单抗有这样的体会，第一次或者第一次和第二次利妥昔单抗进入体内时，我们会发冷颤，有时发烧，皮疹或血压下降。当Campath首次被引入静脉时，所有这些事情都会以更加高级的形式被观察到，并且这给了Campath以它不是一种非常用户友好的药物的声誉。
现在，只要人们开始皮下使用相同的Campath，就像糖尿病患者给自己注射胰岛素一样，整个全景变了。除了给予注射的皮肤下的局部反应，其变得变红并且稍微肿胀和疼痛，当静脉内给予时，没有其他的我们习惯于的反应，颤抖，血压下降，发冷和发烧， 。不仅如此，英国人在这个特别的试验中表明，我们还在试验中显示我们在癌症和白血病B组CALGB中进行了皮下注射Campath皮下给予CLL患者，第一次一周或两周进行皮下注射，那些给予注射的反应在接下来的几周内不会发生。英国试验显示，Campath的疗效在控制CLL方面与静脉途径相同，
因此，这项英国试验非常有力地证明，制造和生产Campath的公司应该回到FDA获得这些数据，并获得皮下途径的许可，作为允许和有效的施用方法。
Andrew：
我们讨论了将Rituxan（一种单克隆抗体）与其他药物联合用于改善其在CLL细胞上获得CD20的效力并具有更好的杀死率以将疾病重新治愈至缓解。有关于所谓的CFAR的数据，将Campath和Rituxan与化疗药物环磷酰胺或Cytoxan和氟达拉滨或Fludara结合。关于CFAR方法的最新思考是什么？
Dr。 Rai：
CFAR是德克萨斯州休斯顿市M. D. Anderson癌症中心的同事们提出的一项新的精彩发展。当CLL变得更具攻击性时，CFAR尤其好。他们在一些患有Richter综合征的病例中使用了它[CLL的快速发展形式]，并且他们已经将其用于难治性CLL。
我的理解是，这是一种非常创新，智能的不同药物组合。每个人都有抗CLL的活性，并且每个人都可能已经用于患有CLL的患者，并且当用作单一药剂时，患者可能对该特定药物没有反应。 [M.的同事们D.安德森已经表明，当以这种特定形式放在一起时，无论单独使用这些药物中哪一种都无效，它都会变得有效。通过这种方式的结合，我们能够克服每个细胞被它们杀死的细胞的抵抗力，所以我认为这是一个非常好的发展。
Andrew：
Dr。 Rai，有一种叫做HuMax的药物，我的理解是针对CD20。它正处于早期试验阶段。你是否有这种研究的意义，以及这是否是一种我们作为长期CLL患者应该留在观察名单上的药物？ Rai：
我完全同意你的观点，这种药物 - 以及其他许多靶向CD20分子的药物 - 应该是我们的CLL患者的观察清单。 HuMax是抗CD20的人源化版本，利妥昔单抗是啮齿动物和人类的嵌合[混合]形式。 Campath是抗CD20，抗CD52的人源化形式。HuMax是抗CD20，但完全人源化。该理论认为，其疗效应该与Rituxan最低限度相同，并且希望更好，因为它应该是更好的耐受性，并且其对CD20的免疫特性会降低
所以我们都应该保持对眼睛的警惕未来的发展不仅仅是HuMax，还有许多其他抗CD20单克隆抗体，目前正在研究人员和工业领域。
Andrew：
您现在看到CLL患者的移植角色吗？
Dr。 Rai：
要进行移植手术，我从我听到的各种会谈中得到的观察对我个人来说非常有启发。第一个是移植有一个作用。第二，在那里应该有适当的移植患者选择。第三，减少强度的调理方案，通常称为非清髓或微型移植，与兄弟姐妹或相关供者或无关供者HLA匹配，应该是那些必须考虑进行移植的人的优先考虑。
使用自体移植物，患者自己的干细胞在多发性骨髓瘤中得到了最成功的应用。我不认为这在CLL中是一种有吸引力的方式。非清髓性移植的发病率非常低。在完全清髓的预处理方案中，死亡率高达40％，50％，60％，这使得它完全无法接受。
最近的观察，特别是来自Dana-Farber的观察表明，降低强度移植的死亡率在5％至10％的范围和毒性 - 移植物抗宿主病，慢性和急性 - 也在可接受的范围内。但问题在于迄今为止在同行评审期刊上发表的所有出版物都与10,15年前完成的工作有关，当时移植物全部骨髓清除，伴有全身放射，大量化疗和毒性，死亡等。这些报道已发表在2004年，2005年，人们认为这些都是近期的经历 - 完全没有。
这些与今天结果有关的经验尚未公布，只有当你与调查人员交谈并找出他们接受治疗的患者数量以及结果时，你才知道非清髓性移植是留在这里。我们会听到更多关于它的信息。我们应该考虑那些携带不良预后特征但没有得到严重治疗的人。对于那些患者，年龄限制远高于35岁，40岁以前曾是异基因移植的年龄限制。现在人们可以尝试55岁以下的老年人。
我认为干细胞移植的概念正在经历彻底的彻底改变。现在有一个明确的理解，如果我们要进行移植路线，那么早点考虑一下。不要让病人受到严重的预处理，因为无论你扔给那个人的什么东西，病人的原生质都会变得很糟糕，并且没有反应。这是一个非常令人兴奋的领域，你和我将在未来看到更多。
Andrew：
Dr。莱，有这个想法抑制凋亡蛋白，或IAP，方法，改进，将使治疗更容忍和更具体。 [有没有什么要报告的，你被鼓励了吗？
Dr。 Rai：
除了刚刚陈述的内容外，我无法添加任何内容。
Andrew：
好的，我们拭目以待。
你们都在谈论的其中一件事是治疗的目标。已经出现的一个术语是这种微小残留疾病的想法。我经历了FCR（Fludara，Cytoxan和Rituxan）这种联合疗法，它将我的CLL重新降到了一个非常低的水平，而且这一切都在不断测量。治疗的目标应该是什么？如果你有治疗的第一次，然后回来别的东西？你现在想什么？
Dr。雷：
这是一个非常好的问题。我觉得你的问题的正确答案是应该在研究领域进行最小限度的残疾测量。我不认为推荐作为所有临床经验的治疗终点是公平的，这样像我这样的医生会说我的目标是我的病人会达到分子最小残留病状态。
有理论上的证据表明，这应该是我们的目标，但我们从未能够证明这一点，即实现这一点已被证明与治愈或更长的寿命相关。我们只是没有证据。这是研究人员在未来四到五年内应该留在他们的研究中的一件事。
安德鲁：
所以，通常情况下，这个想法一直存在，并且你已经成为这个作者的一部分这么多年，你在CLL中观察和等待很多情况。你现在有什么变化吗？
Dr。雷：
我认为应该继续观察和等待的患者比例正在缩小。但它并没有消失，因为仍然有那些被诊断为CLL但患有阶段性疾病，阶段0或I，或者具有所有良好预后标记 - 突变的，ZAP-70阴性，CD38阴性， 13q缺失，FISH，细胞遗传学 - 对这些个体进行任何化疗都是疯狂的
而那些以前正在观察和等待的人群，如临床I期疾病患者预后不良，那些人们应该得到一些治疗，但我们不知道什么是最好的治疗。我鼓励那些人进入临床试验，他们将通过FR，氟达拉滨 - 利妥昔单抗或FCR，氟达拉滨 - 环磷酰胺 - 利妥昔单抗随机分组，随时待命和观察。而今天这些事情越来越多。我认为等待和观察仍然合适，但人数越来越少。
安德鲁：
当我们展望未来时，你已经在这么多年了，你是ASH的总裁，你在接触世界各地的众多研究人员。 CLL未来的方向是什么？我们作为患者应该注意什么？
Dr. Rai：
我对CLL的持续有效治疗越来越兴奋和乐观。我不是迷信，但我不喜欢用“治疗”这个词，因为我觉得如果我的病人的预期寿命是五到六年，如果这个人今天还活着十五年后，我很高兴和我希望那个人会很开心。
这些成就可能会在我们有生之年发生，因为我们更好地了解疾病的分子生物学，因为我们有能力针对特定目标创建新化合物的定制结构。每一次这样的讨论都会引用格列卫[伊马提尼]的名字。就像在月球上登陆一样，成为我们认为不可能的任何事情的第一范式，同样，格列卫给了我们希望我们可以为每种疾病创造格列卫[医学编者注：格列卫是一种已被批准的单克隆抗体用于治疗慢性骨髓性白血病，目前正在各种其他癌症中进行研究]。这是我认为会发生的事情。我们将能够识别CLL中的特定目标，然后我们将能够创建一个识别并因此杀死该细胞的结构。安德鲁：
安德鲁：
[非常令人鼓舞的是听到你的消息，莱博士。我总是把它作为晴雨表，如果你受到鼓励，我会很受鼓舞。我想感谢你和我们在一起，先生。我们的客人是美国血液学会2006年主席，CLL专家Kanti Rai博士。他是纽约新海德公园长岛犹太医疗中心血液肿瘤科的主任。
我是Andrew Schorr。来自HealthTalk的所有人员，我们祝愿您和您的家人健康成长。
